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張維迎:99%中國人不把自己當人看

2014-08-13 11:24 | 作者: 來源:鳳凰財經 張維迎

中國未來的改革,很大程度上取決于我們有什么樣的理念和領導力,正確的理念來自于思想市場的競爭。康德說,啟蒙就是人類脫離自己所加之于自己的不成熟狀態。啟蒙是一場思想和觀念的變革,我們需要一個新的啟蒙時代。

2014年8月9日,智友會第二期《張維迎的新啟蒙》在北京萬達索菲特酒店舉行。

以下為演講精選:

99%中國人不把自己當人看

我認為現在大部分中國人,60%以上甚至于說99%,不把自己當人看。我們之所以是人,是因為我們有理性、能思考、有自由意志。自由意志包括了要去表達。如果你想說一個話,別人不讓你說,你就不說了,這就是你不把自己當人看。

“一個主義”中斷了中國的啟蒙

中國的思想啟蒙到了上世紀二十年代基本上就中斷了,被“一個主義”代替了中國人應有的啟蒙,然后一直持續到七十年代末期。改革開放以后好多思想界的人做了一些啟蒙性的工作,到1989年也中斷了。到現在仍然沒有經過真正的啟蒙,啟蒙在中國是一個“半拉子”工程,也就是一個“夾生飯”。中國人對基本的權利,對自由這些東西都是非常模糊的。

歷史唯物主義講不通

我這幾年對傳統講的歷史唯物主義產生疑問,因為歷史唯物主義沒有解決人類的很多問題。比如說生產力決定生產關系,這個東西是講不通的。其實生產力、技術很大程度上是由上層建筑來決定的,是由生產關系決定的。

利益由觀念構造

我們好多對利益的理解是通過觀念進行的,或者說利益是由觀念構造的。舉一個例子,好比幾十年前在中國被灌輸這樣一種理念,工人階級的利益跟資本家的利益是矛盾的,工人和農民的利益和地主的利益是矛盾的。如果要追求利益的話首先要打倒資本家、地主階級,但是現在來看顯然這不是利益所在。

中國二千多年的停滯,最重要的是思想被壟斷了

我們只接受一種思想,就不可能再進步。反觀歐洲是不一樣的,中世紀的時候是黑暗的,基督教的統治也是壟斷。但是在后期文藝復興之后不同的思想出現了,這才導致了他們的進步。這一點用在今天也非常重要。如果總是要追求一種思想,追求所有人有統一思想的話,中國不可能進步。

只要允許人們思想自由,可以避免很多災難

為什么說自由最重要呢?因為只要允許人們思想的自由,可以避免人類很多的災難。改革開放前三十年,中國的好多災難都可以說是由于沒有思想市場、沒有思想自由。從這個意義上講,思想自由是人類所有自由當中最重要的東西。

中國三十年的改革由功利主義主導

功利主義講目標是第一的,為了目標可以不擇手段。只要目標是正當的,任何手段都可以使用。好比說我們認為國家利益就是要經濟發展、快速的發展,快速發展的話就要去建好多新的高速公路、廠房設備,這時候就要有拆遷。要拆遷的話,因為我的目標是正當的,所以用什么手段拆遷都是次要的。

一些基本權利,出于任何目的都不可剝奪

現在到了這個階段,要從功利主義轉向一種權利優先或權利主義。簡單來講,人類有一些基本的權利,包括自由、人的尊嚴,無論出于任何目的都是不可剝奪的。西方經過啟蒙思想家的努力,已經形成了基本的共識。由于中國沒有經過思想啟蒙的洗禮,所以這種功利主義一定是對人類基本權利的損害。

以下為問答精選:

1、10月份即將召開四中全會的主題是“依法治國”,是不是代表頂層理念的變化?您在書中提到法律要合乎天理,依法治國和天理之間有什么樣的思考?

張維迎:如果法律本身不合乎天理的話,依法治國就不是法治了。秦始皇搞的也可以叫依法治國,而且每個東西都有很嚴格的規定。但是由于很多法律不合乎天理,所以不是法治。我希望四中全會以后依法治國是法治意義上的依法治國。

2、第一個問題,您對于市場有什么個人的思考?做食品的小工廠,如果自發形成所謂的市場,會添加很多對人體有害的東西。這個時候政府出面去制訂一些行業規則,定期檢查,如果不達標的話就要退出市場。這樣的情況算不算強權力?是好還是壞?

張維迎:我的理解:市場就是自由。這個自由是平等的自由、對等的自由,這個權利一部分人而一部分人沒有的話就是特權。好多假冒偽劣的情況是沒有真正理解市場。市場的一個重要機制是什么?就是聲譽機制。現實中為什么會有那么多的坑蒙拐騙,就是因為政府干預太多。

3、現在講思想啟蒙最終應該是民眾的思想被啟蒙更有用,還是在位的領導者們的思想被啟蒙更有用,或者兩者都必須兼具?新一屆政府在經濟領域有很多松綁。您覺得更多是因為新一屆領導人的理念不同,還是因為基于目前的經濟發展的困境倒逼的改革?

張維迎:從短期來看,政治家的理念非常重要,但是從長期來看普通人的理念更重要。如果政治家的理念走在普通人前邊,也不能走的太超前。政治家的理念超前,并且你能說服普通人跟著你走,這就是改革。如果政治家的理念嚴重落后于普通人的理念,那就容易造成革命。最后這個問題是與理念有關系的。為什么能夠倒逼出來?也是認識到只有這樣才能夠走出困境。

4、最近我在回家的路上看到兩種截然相反的宣傳語。一種是“堅決維護社會主義核心價值觀”,還有一種也寫的是“服務社會主義社會實現自我”。這給人的感覺是相互矛盾的。感覺政府在變來變去,讓人找不到家。請問,您怎么看功利主義和利己的關系?

張維迎:我更喜歡用自利,自私的價值判斷特別強。至于你說的矛盾,我們社會最大的困惑就是好多言論不能自圓其說。任何一個政權、任何一個體制一定有自圓其說的力量,如果不能自圓其說,危機就會到來。沒有新理論能夠支撐體制的正當性,這是我們社會的危機。

5、原來我把你和其他經濟學家基本放在同一個位置上。但是最近幾年有明顯的差距,差距就是呼吁點變了,這就是我個人的感受,從功利主義轉向權利主義。是不是跟你身份的轉變,你現在超越了自身原來的東西,是不是跟這些有關?

張維迎:我應該是在五年前思考問題還是功利主義的思維方式,包括對市場的捍衛是一種功利主義的方式。到后來迫使我進一步深入的思考,才使我現在變成了權利主義。至少從我現在的認識來講,思考的結果是,只有市場自由這個社會才會真正有道德,才會真正是正義的。

6、我自己學經濟學的,也看道家的書。我總覺得老子的思想闡述的就是自由,老子的哲學思想可以包羅萬象。從自由市場的角度講,老子的思想已經達到一個極致了,不知道您有沒有考慮這個問題?

張維迎:老子是人類歷史上第一個自由主義者,但是不是一個市場主義者。老子對市場并沒有理解,而不是像人類現在理解的高度互相依存的狀態。另外一方面,老子的自由跟現在的自由可能不太一樣,他那種自由更多的是一種不受約束的,我們現在講的自由是不受別人強制,有自由的平等性,自由一定是有平等性的。

7、我最近加入了一個群,這個群里面有很多的新農人。他們在做一些小微農業,在進行自己的創業。這些新農人想創業、建立自己的企業,他們會采取眾籌的模式,他們對于眾籌模式和非法集資的界定中間有一些困惑?

張維迎:我們中國有很多人類基本的自由不能享有。眾籌是一種自由,是大家合伙的,不違法的,又不損害個人的利益。這是中國不允許做的。這個能不能做成,就需要中間有一個企業家精神的人,有企業家精神的人就會找到方式,也許這事就可以做成。如果沒有企業家精神,單純有這種需要,可能就做不成。

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欄目簡介

《學者觀察》欄目聚集當今活躍在市場的一流學者對于市場邏輯的觀察與思考,是最接地氣的調研與判斷。

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